Constructie tac biliard vs tac snooker

Spune si celorlalti parerile tale despre tacuri, produse, pastile, mese etc Cat mai multe informatii ajuta pe cei din comunitatea biliardului sa aleaga mai bine ! Daca te intereseaza parerile altora, fa o cautare inainte sa postezi o intrebare despre un produs. Poate vei afla mai repede informatii utile. ATENTIE : ACEASTA NU ESTE O SECTIUNE PENTRU RECLAME !

Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby andreisergiu » Fri Jan 16, 2015 9:22 pm

E suficient sa te uiti la snooker si vei observa foarte rapid diferentele dintre un tac de snooker si unul de biliard. Dar aici nu ma refer la varful mai subtire, lungimea lor, ci ma refer la elementele in plus sau in minus.

- Tacurile de snooker nu au wrap. De aici si intrebarea mea: chiar e necesar la tacurile de biliard? Acel wrap implica niste costuri de productie in plus.
- Tacurile de snooker arata ... aproape la fel, cu mici variatii de design. Insa nu am vazut insertii de culoare, briz-brizuri etc. Inca un plus la costul de productie la tacurile de biliard.
- Tacurile de snooker nu au bumper de cauciuc. Cu ce influenteaza asta?
- Tacurile de snooker au ferula de metal. De ce nu si cele de biliard? Avantaje/dezavantaje?

In schimb nu am idee ce tehnologii folosesc tacurile de snooker (gen tehnologia Predator cu straturile de lemn).

P.S. nu am vazut niciun jucator de snooker sa foloseasca protectoare pt joint sau cue holder cat timp adversarul e la masa.
andreisergiu
Pionier
 
Posts: 46
Joined: Fri Dec 12, 2014 8:41 pm

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby arnydm » Fri Jan 16, 2015 10:09 pm

Să încerc să răspund strict la întrebări...
1. wrap-ul nu este necesar. Chestie de gust.
2. idem
3. lipsa bumper-ului este dată de faptul că tacurile de snooker nu au sistem de reglare a greutății și deci nimic care trebuie să astupe gaura aceea, plus că la tacurile de snooker acolo este un filet ( în principiu, nu este regulă generală ) care să permită înșurubarea extensiei, mult mai folosită la snooker, aproape indispensabilă datorită lungimii mesei... deci nu prea își are rostul un bumper la tacul de snooker. Cu ce influențează? Cu nimic.
4. ferula din metal... n-aș numi-o ferulă. Tradițional tacul de snooker are ca sursă lemnul de frasin, nu arțar ca la biliard, mult mai elastic... cum vârful trebuie să aibă diametrul mic și zona este una foarte sensibilă a trebuit găsit un sistem care să întărească zona respectivă, cum tradiționalismul britanic este arhicunoscut... a rămas inelul acela de metal. Asta cu tradiționalismul se aplică și la punctul 1 și 2... de aceea nu apar chestiile de gust la tacurile de snooker.
Avantaje? Cine față de cine? Metal vs. materiale sintetice? Nu cred că se poate pune problema asta... vorbim de două sporturi înrudite, dar diferite, chiar foarte diferite. De ce badminton-ul diferă de tenis? Fotbalul de rugby? Handbalul de baschet? Echipamentul este specific fiecărui sport iar avantajele ar trebui discutate numai în ceea ce-l privește, nu comparativ cu echipamentul altui sport. Eu zic că poți juca rugby cu mingea de fotbal și invers... dar nu este același lucru.

Chestia cu tehnologiile este inexistentă la snooker... ce să-i faci... tot tradiționalismul britanic. Ideea este simplă... ca să joci snooker sau biliard îți trebuie un băț cu o pastilă în vârf. De ce este nevoie de atâta tehnologie nu știu... dar pare să aibă aplicabilitate în unele domenii. ;)
Linux forever!!!
arnydm
Balls Master
 
Posts: 456
Joined: Tue Dec 15, 2009 9:44 pm

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby andreisergiu » Fri Jan 16, 2015 10:26 pm

Avand in vedere ca la snooker e nevoie de o precizie mult mai mare decat la biliard (sa nu mai punem la socoteala buzunarele mesei de snooker cu mult mai dificile decat cele de la biliard), exact tacurile de snooker sunt mai putin tehnologizate si inovate cu fel de fel de chestii gen Predator.

"Doherty has played his entire career with a warped cue randomly selected from the cue rack in his local snooker club, Jason's. Doherty humorously revealed that the club manager originally wanted £5 for it but Doherty haggled him down to £2. Ken Doherty explains, "It's warped. I must be one of the few professionals playing with a warped cue, but I wouldn't dream of changing it. I have got used to holding it in a certain way, with my eye trained on a piece of grain."

Deci chiar avem nevoie de 314-2, Z2, Venoame si alte nebuneli? :) Sau pe scurt: cat marketing e in toate astea si cu cat putem micsora pretul unui tac de biliard bun? (fara wrap, fara insertii)

Cateva chestii pe care le-am mai observat:
- jucatorii de snooker nu folosesc manusa (poate ca lor nu le transpira mana :D )
- nu am vazut vreun jucator de snooker sa foloseasca "closed bridge".
andreisergiu
Pionier
 
Posts: 46
Joined: Fri Dec 12, 2014 8:41 pm

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby arnydm » Fri Jan 16, 2015 11:06 pm

Păi și care este legătura? Piața este dată de cerere și ofertă. Nu obligă nimeni pe cineva să cumpere tehnologie... există o ofertă, cu sau fără marketing, iar noi alegem ce credem că ni se potrivește. Există pe piață tacuri care respectă conceptul tău ( și al meu pe de altă parte dar asta este altă discuție ) iar întrebările tuturor își găsesc răspunsul în funcție de gustul fiecăruia. Cu toate acestea eu unul cred că tehnologiile folosite de producători nu fac altceva decât să îmbunătățească, să perfecționeze ceva suficient... dar până la urmă ceea ce contează cu adevărat este talentul, munca, concentrarea, etc. Ca să fi un jucător bun de biliard sau snooker nu trebuie musai să ții în mână un Balabuska sau un Riley dar asta nu înseamnă cu un Buska sau un Riley nu sunt tentante pentru oricine. Există totuși o diferență între tacurile făcute de producători renumiți și cele no name și anume că acel renume este clădit pe ani de muncă în domeniu. Acest lucru nu îl poate contesta cineva, dar nici nu înseamnă că renumele unui producător te face superjucător. Cum am mai spus... chestie de gust până la urmă. Cine susține ceva de genul că tacul X este cel mai cel are argumentele lui dar asta este tot. Este opinia lui, contestată de mine cu argumentele mele, contestată de tine cu argumentele tale... cam asta este discuția.

P.S. Am uitat ceva... cue holder-ul la biliard este ceva cam necesar. Echipamentul unui jucător de biliard conține vreo 3 tacuri... nu prea le poți ține pe toate sprijinite de picior cum se obișnuiește la snooker. Ar trebui să-mi iau și eu unul... de prea multe ori mi-am adunat tacul de pe jos! :D :D :D
Linux forever!!!
arnydm
Balls Master
 
Posts: 456
Joined: Tue Dec 15, 2009 9:44 pm

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby arnydm » Fri Jan 16, 2015 11:23 pm

andreisergiu wrote:Cateva chestii pe care le-am mai observat:
- jucatorii de snooker nu folosesc manusa (poate ca lor nu le transpira mana :D )
- nu am vazut vreun jucator de snooker sa foloseasca "closed bridge".


La TV nu prea am văzut (des) mănușă la jucătorii de snooker ( parcă doar pe Mark Williams ), dar am văzut live la CE de snooker de la Constanța cum mulți jucători o foloseau. Campionul de atunci, Borg maltezul, a jucat tot turneul cu mănușă.
Closed bridge de la biliard are o utilitate neregăsită la snooker pentru că acolo 95% din lovituri nu sunt de intensitate mare și deci riscul de a pierde tacul de sub control este mai mic, acesta fiind principalul motiv pentru care se folosește respectivul pod. La biliard, pe lângă frecvența mai ridicată a acestor lovituri de intensitate mare, se mai folosește așa-numitul pivot-point, foarte util și pe care nu prea îl poți folosi cu bridge-ul deschis, este mai dificil de controlat tacul atunci când te folosești de acest artificiu tehnic. În plus, cred că cel mai important lucru este dinamica loviturii, cea din biliard fiind mult mai complexă. După părerea mea personală în biliard closed-bridge-ul este un must know deși eu unul nu îl folosesc decât foarte rar... mult mai rar decât joc! ;) :D :lol: :lol:
Linux forever!!!
arnydm
Balls Master
 
Posts: 456
Joined: Tue Dec 15, 2009 9:44 pm

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby arnydm » Fri Jan 16, 2015 11:52 pm

andreisergiu wrote:Avand in vedere ca la snooker e nevoie de o precizie mult mai mare decat la biliard (sa nu mai punem la socoteala buzunarele mesei de snooker cu mult mai dificile decat cele de la biliard), exact tacurile de snooker sunt mai putin tehnologizate si inovate cu fel de fel de chestii gen Predator.


Aici este o chestie cu care nu prea sunt de acord... de unde până unde ideea că este nevoie de precizie mai mare? Precizia este aceiași, oricum ai calcula. Că buzunarele sunt mai dificile este altă discuție... dacă compari unghiul de atac sunt de acord cu dificultatea dar ratarea pe o masă de biliard aduce în 95% din cazuri pierderea frame-ului pe când ratarea pe o masă de snooker are un procentaj mult mai mic ca probabilitate de a pierde jocul. Cum am spus sunt foarte diferite cele 2 jocuri... eu unul susțin că nu se pot compara. Pornind de la lovitura de spargere până la modul în care se poate termina un joc sunt atât de diferite încât doar faptul că se joacă pe o masă cu postav, găuri, bile și tacuri este oarecum comun, restul este diferență totală. Deși aparent biliardul pare mai ușor, în esență este mult mai greu, mai complex. Pentru că la nivel ridicat orice ratare înseamnă pierderea jocului, lucru mai puțin întâlnit la snooker, unde se poate juca și 1-2 ore un frame atât timp cât adversarul este încăpățânat și vrea să recupereze 5 snookere ( cel puțin teoretic ). Pentru că trebuie să introduci un număr mai mic de bile fără a greși. Pentru că ieșirea ratată la următoarea bilă este egală cu tăierea capului, fiind foarte puține variante de a ascunde adversarului bila albă. Pentru că buzunarele mult mai permisive ale mesei de biliard nu oferă decât o singură variantă: concentrare maximă altfel out! Este doar părerea mea personală...
Linux forever!!!
arnydm
Balls Master
 
Posts: 456
Joined: Tue Dec 15, 2009 9:44 pm

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby Cristi » Sat Jan 17, 2015 9:46 am

Andrei, nu stiu daca ai jucat snooker pana acum, insa la snooker nu vei avea nevoie de colsed bridge din 2 mari motive: primul pt ca tacul e atat de subtire inca ar fi incomod, al doilea pt ca toti jucatorii de snooker se apleaca pana la nivelul mesei (nu ca la biliard) si au nevoie sa vada tacul (deci open bridge) pentru a avea o lovitura cat mai precisa. Legat de bumper e asa cum a zis si Dorian, insa la un tac biliard bumperul nu are numai rolul de a acoperi "gaura" din capat ci si de a reduce vibratiile in momentul loviturilor. Oricum diferentele sunt atat de mari si in mare parte se datoreaza faptului ca un sport e inventat de englezi si unul de "americani". :)
Cristi
Balls Master
 
Posts: 271
Joined: Wed Dec 16, 2009 1:56 am
Location: Galati

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby andreisergiu » Sat Jan 17, 2015 12:00 pm

@Cristi, ai dreptate in privinta bridge-ului, oricum si masa de snooker e putin mai inalta. Snooker am jucat, dar cu rezultate slabe de tot :)

@arnydm de asemenea la nivel ridicat si la snooker o ratare poate insemna pierdea jocului sau ... chiar 147 :D
Daca ar fi sa facem o discutie pool vs snooker (desi nu vreau asta), sunt de parere ca snooker-ul este mai dificil, bile mai mici, gauri mai mici si cu o alta constructie pe o suprafata mult mai mare decat la pool (+ lipsa diamantelor de pe manta, un reper bunicel la biliard). Insa si la snooker sunt lovituri foarte puternice ca intensitate, mai ales pe loviturile de distanta sau pe loviturile cu multe mante. Chiar la masters am vazut o lovitura violenta a lui Murphy la o bila, chiar ma intrebam cum de nu si-a rupt tacul :))

Dar eu am deschis topicul cu alt scop, sa vedem ce diferente sunt intre tacurile de snooker si biliard. (colierul de metal/ferula de la tacul de biliard, bumper-ul lipsa la snooker si care e alternativa la tacurile de snooker impotriva vibratiilor, de ce ei nu au greutati pt ajustarea tacului, de ce ei nu au wrap si cat de mult ajuta la biliard asta, insertiile inutile de lemn si culori din butt etc.)
andreisergiu
Pionier
 
Posts: 46
Joined: Fri Dec 12, 2014 8:41 pm

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby arnydm » Sat Jan 17, 2015 4:26 pm

Păi atunci este simplu... iei un tac de biliard și joci snooker cu el sau invers. Tragi concluziile... ne zici și nouă! :lol: :lol:
Lăsând gluma la o parte... cunosc ambele variante. Știu un jucător de snooker din Constanța care juca biliard cu tacul de snooker și am mai văzut unul care juca snooker cu un P3 cu 314.2... în ambele cazuri am văzut că se descurcau destul de bine!
Așa cum am spus sunt sporturi diferite, echipamentul de joc este adaptat pentru fiecare disciplină sportivă în parte. Poți juca ( spun eu decent ) cu un tac de snooker biliard iar cu reciproca... doar dacă shaft-ul are un diametru de 11.75 te-ai putea descurca onorabil... dar diferențele acelea pe care le scoți în evidență, respectiv bumper, ferulă ( de inserții mai puțin, au rol estetic, nicidecum funcțional ) și poate cel mai important dintre toate, anume taper-ul sunt specifice și adaptate jocului în sine. Nu cred că aplicabilitatea lor în cealaltă disciplină ar aduce un plus sau un minus, din câte știu eu este un standard international privind echipamentul de snooker care spune ceva de diametru, maxim 11mm ( cred, nu țin minte exact ) dar nicidecum de taper, bumper, ferulă, inserții, etc. Pe scurt... dacă nu este interzis de regulamentul competiției poți folosi ce vrei tu.
Linux forever!!!
arnydm
Balls Master
 
Posts: 456
Joined: Tue Dec 15, 2009 9:44 pm

Re: Constructie tac biliard vs tac snooker

Postby andreisergiu » Sat Jan 17, 2015 5:19 pm

Am jucat si eu snooker cu tac de biliard (12.75mm) si aveam tinta buna, insa efecte aproape 0. Dar am jucat si biliard cu tac de snooker (de curiozitate) si am renuntat repede :))

Oricum, eu zic ca diferentele nu sunt atat de mari intre snooker si biliard (nu e ca fotbalul si handbalul), pana la urma tot niste bile si un tac, tot scopul de a baga bile in buzunare il ai (dar foarte important, prin acelasi procedeu, nu ca la fotbal si handbal in speta). De aceea eram curios de ce atatea diferente intre tacuri (si aici nu ma refer la dimensiunea pastilei!) :D
andreisergiu
Pionier
 
Posts: 46
Joined: Fri Dec 12, 2014 8:41 pm

Next

Return to Descrieri Tacuri, Produse

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests

cron